Общение
Данная страница предназначена для неформального общения зарегистрированных пользователей сайта ЛВЛА. Вся информация, изложенная в сообщениях, носит неофициальный характер и отражает мнения конкретных пользователей.
Только зарегистрированные пользователи могут добавлять сообщения.
Андрей Меламед
Геннадию Костину:
Упомянутые примеры - не нюансы применения правил в ЛВЛА, а, скорее, особенности интерпретации правил волейбола конкретным судьей. Капитан по правилам игры имеет право попросить судью непосредственно после эпизода объяснить свое решение. Лично для меня класс судьи определяется знанием правил и способностью их адекватно применить для данного уровня игры команд. К примеру, расстановку на наших турнирах надо судить только в случае явных нарушений, я считаю. Еще раз повторюсь: тема судейства открыта для обсуждения Советом Лиги. Что касается одобренных Лигой ИСКЛЮЧЕНИЙ по правилам, то о них я уже сказал: нет ограничений по количеству прямых/обратных замен в рамках 12 командных замен за партию и судятся только явные ошибки на второй передаче (например, мяч "провалился" между рук или была серьезная задержка мяча и т.п.). Других исключений по правилам нет, но можем ввести, если сочтем разумным - предлагайте!
08.05.2008
Светлана
А почему бы нам не "обновить наш форум", там наверное удобнее общаться? А пока там только один спам :( Дадите доступ? Думаю, минутка найдется иногда подчищать..
08.05.2008
Андрей Меламед
Почистил. Можешь "обновить" ;)
Надо бы Алексею заняться, наконец, спамом - я уже ему говорил...
08.05.2008
Rem
.... почистили как то не всё ... :-) ..... ссылок нет, а название тем осталость ..... хех ...
08.05.2008
Антон
Ура! Я таки заполнил таблицу турнира....
17.05.2008
Rem
.... жаль поздно прочитал ....а то на встречу с заслуженным гастарбайтером России неприменно бы пришёл бы ...:-) ...
13.05.2008
БВП
Внимание, объявление: сегодня кто хочет-приходит на волейбольную площадку возле студенческих общежитий НГУ 20/1 и 20/2(в общем возле восьмёрок). Планы: пить пиво, играть в волейбол(именно в этой последовательности)). Ждём-с... С любовью, БВП:)
P.S Возможно сегодня даже будет наш легионер из Казахстана, доблестный трудовой эммигрант и заслуженный гастарбайтер России Каныбекович:)
13.05.2008
diman(вариант)
Заслоны с задней линии это видимо ваще норма?
04.05.2008
diman(вариант)
Качество на последних двух туринриах было на много выше чем на этом! Причем первые 3 тура вполне нормальное судейство!
04.05.2008
diman(вариант)
Да интересно кто адекватен? и тут отзывов то так сказать не очень много! 3 человека!
04.05.2008
diman(вариант)
А чтоб не было криков не площадке нужно сделать как в Москве закричал там сматрерился штраф там допустим 500 руб с команды, кто оплачивает это дело команды! тогда не будет таких ситуаций даже если судьи в корне не правы!
04.05.2008
Геннадий (Реактив)
To Антон.
Насчет роста качества судейства вопрос очень спорный. :)
Просто стали судить, то что не судили. Стоит все-таки перед турнирами определяться, что судим и как судим.
По взрослым правилам? Так давайте судить подачу через заслон. А то ведь обидно получается - заступ в полступни за площадку на подаче судим. Заслон не судим. Если взялись судить расстановку - давайте судить ее всем.
Приватно нам высказали за второй пас... Елы палы - у нас второй пас был едва ли не самым жестким в плане захвата. Нет, у нас есть пасующий, который пасует "с захватом", но на игре с Короной его не было. А все с кем мы играли (Любители, БВП, Вариант, Корона) - у всех второй пас грешит. :)
04.05.2008
Геннадий прав!
04.05.2008
Антон
ВСЕ дискуссии переносим на 10 мая (после турнир) в Белиссимо
04.05.2008
Андрей Меламед
Сразу оговорюсь, что игру Катализ - Вариант, послужившую поводом этой бурной дискуссии, я, к сожалению, не видел.
Мне бы хотелось прокомментировать ситуацию в общем, во избежание прецедентов в будущем.
Начну с предназначения Лиги и механизма принятия решений. Лига проводит турниры социального характера, т.е. спортивная составляющая для нас - не главное. Безусловно, азарт и спортивная борьба сопутствуют, но все же ключевым является радость общения с единомышленниками, получение удовольствия от процесса игры. Даже награждение, как вы могли заметить, на турнирах у нас равноценно для всех команд, за исключением победителей. Все принципиально важные решения в Лиге принимаются Советом Лиги в лице капитанов/представителей команд + комиссионер (ваш покорный слуга). По поводу судейства уже на одном из первых собраний было принято принципиальное решение, что оно должно быть НЕЗАВИСИМЫМ (т.е. не могут судить представители команд). В дальнейшем было решено разрешить предоставлять 2-го судью и обязательно на протокол от команды, не участвующей в данной игре.
Таковы главные решения по судейству, тема которого является, естественно, одной из наиболее часто нами обсуждаемых.
Лично для меня наиболее важным является обеспечение приемлемого организационного уровня на турнирах с соблюдением регламента, принятого на наших собраниях. Опыт показывает, что угодить всем невозможно, но создание равноценных условий для всех является приоритетом. Заканчивая тему судейства в общем, хочу подчеркнуть, что на наших турнирах НИКОГДА не судили арбитры с категориями: во-первых, в силу наших финансовых возможностей, а, во-вторых, нас всегда устраивал уровень судейства, адекватный уровню игры наших команд, т.е. любительский. Судейские ошибки, безусловно, были, есть и будут, к сожалению. Впрочем, как и на соревнованиях более высокого ранга, вплоть до Чемпионатов мира и т.п.
Так сложились обстоятельства, что расписание нынешнего турнира не позволило мне стать его организатором. Мои функции любезно согласился выполнять Антон Коскин, что и было одобрено Советом Лиги на жеребьевке турнира. Уверен, ему было непросто с непривычки, да еще совмещая обязанности организатора с функциями игрока и капитана! Очередной головной болью для него стала необходимость поиска судьи на замену регулярному судье. В выборе Саши Красильникова, человека порядочного, обязательного, сведущего в волейболе, не вижу никакого криминала. Намеки же на предвзятое судейство вообще нелепы: мало того, что это никому не нужно, так еще и неизвестно, кому бы он, собственно, симпатизировал, будь у него корыстный интерес - на турнирах Лиги Саша уже успел поиграть за 3 разные команды! ;)
Теперь несколько слов о конкретных замечаниях по судейству. Что судим, а что нет давно уже определено и решено, вплоть до деталей, Геннадий. Большинство моментов отражено в положении каждого конкретного турнира. Такие положения я раздавал каждому капитану для ознакомления ВМЕСТЕ С УЧАСТНИКАМИ СВОЕЙ КОМАНДЫ! Беру на себя ответственность за то, что некоторые из решений, принятых устно, не нашли отражения в письменном виде. Тем не менее, заявляю, что рост организационного уровня напрямую связан со степенью ответственности самих команд. В качестве наглядных примеров из прошлых турниров: неявки команд, участие в матчах незаявленных игроков и т.п. Как наглядный пример проблемы текущей: отсутствие у команд формы с номерами не позволяет эффективно определять расстановку команд - соответственно, и наказывать за ее нарушение. Из основных решений по правилам. У нас не действует правило прямой-обратной замены (можно менять более одного раза при 12 командных заменах за партию) и решили более либерально судить 2-ю передачу (учитывать только явные ошибки). Еще мы приняли положение о желтых карточках, о чем было сообщено на сайте. Все остальное - по правилам волейбола. По поводу "подачи через заслон" (коллективный заслон). У нас был прецедент, он обсуждался капитанами, и решение было принято такое. Если 2 и более игрока подающей команды заслонили подающего И! подача прошла над ними, то любой игрок принимающей команды может обратиться к судье с жалобой, что подающий был нелегально заслонен. Судья делает замечание капитану подающей команды и назначает спорный мяч. В случае повторного обращения, ПОДТВЕРЖДЕННОГО СУДЬЕЙ, очко присуждается принимающей команде. Подчеркну: речь идет только о КОЛЛЕКТИВНОМ заслоне! Достаточно игрокам, стоящим группой пригнуться или подаче пройти НЕ НАД НИМИ, чтобы избежать этой ошибки. По-моему, правило очень неоднозначное, поэтому не хотелось бы доводить дело до эксцессов, и применять его только в случае явных нарушений.
И, вообще, давайте постараемся избегать неуважительного отношения друг к другу, чего, собственно, и требуют правила волейбола, трактующие подобные действия как неспортивное поведение с наказанием согласно шкале. За суровые санкции выступили и капитаны, приняв положение о желтых карточках.
В заключение. Считаю, что все мы заинтересованы в наиболее комфортной обстановке на турнирах. Это касается и организационного уровня (судейства, в частности), за который не снимаю с себя ответственности. Судьи, как-никак, выполняют у нас ОПЛАЧИВАЕМУЮ РАБОТУ - следовательно, несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вместе с организаторами за качество выполняемых обязанностей и за общий контроль ситуации на игре. Тем не менее, ключевым, я считаю, являются отношения между участниками турниров: дискуссии в духе "сам дурак" с эмоциональной окраской - не есть цивилизованные отношения здравомыслящих людей, согласны?
Анонс. 10 мая после награждения предлагается всем желающим собраться в "Белиссимо", где и обсудить (в спокойной форме ;)) прошедший турнир, а также планы на лето. Идеи и предложения приветствуются!
04.05.2008
Думаю вся эта тирада впустую:) Ибо возмущается тут лишь Дима, а он едва ли будет воспринимать объективные доводы. Он же у нас один прав и ему все всё должны :))).
05.05.2008
Андрей Меламед
Не совсем понимаю, кому я отвечаю (последний комментарий анонимен), но хочу подчеркнуть, что моя "тирада" не попытка доказать чью-то правоту, а объяснение принципов существования нашей Лиги. Если вкратце, то это идеи демократии (в хорошем смысле слова :)), либерализма (простота, без обилия формальностей), руководства здравым смыслом и взаимоуважения.
Если уж говорить откровенно, то я НИ НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ, т.к. категорически не приемлю перевода в плоскость личных "разборок" игровой ситуации на турнире, смысл которого в проведении активного отдыха, своего рода хобби. В Штатах есть термин - "weekend warriors", предназначенный для характеристики любителей спорта чересчур серьезно относящихся к ничего не значащим играм для всех желающих. О них много шуток, анекдотов... Поймите меня правильно: амбиции у любого спортсмена - это нормально, но до разумного предела.
05.05.2008
Антон (Катализ)
Моё мнение
1) Самое глупое из того, что можно придумать это валить свои ошибки на судью и искать в этом оправдание своей слабости. Ну как можно было три раза подряд не добить "дохлый Катализ" при счетах 23-18, 22-16, 13-9!???! Кто же виноват? Конечно судья!! :)
2) Судейские ошибки безусловно были... НО! а) Их было не так уж и много, б) распределились вряд ли в пользу Катализа.
Я согласен с тем, что контрольный мяч 28-26 запущенный Вовой улетел в аут, но почему вы забываете об очевидном блокауте игрока Варианта в середине партии. Признания не последовало.... и Fairplay с нашей стороны после этого закончился. А уж число "сеток" Варианта просто не поддается исчислению, как свидетельствуют нейтральные зрители с балкона :)
В любом случае кидаться после игры на судью и пинать мяч под потолок это идиотизм. Грустно, что уже во второй игре подряд команда Вариант запоминается исключительно сканадалом. Но если в игре с Корона-Вариант они друг-друга матом крыли, то теперь и судье досталось...
03.05.2008
Геннадий (Реактив)
Александру:
Я подозреваю (смайлик, смайлик) что в числе недовольных числятся и некоторые наши имена. Чтобы не было недоразумений, скажу только свое личное мнение: мы Короне проиграли по делу. Судейство своего вклада не внесло. Были спорные моменты, но мы проиграли независимо от них.
А то, что звучало в ходе игры...
Волейболисты (как и судьи) тоже люди, и после "+6" сливать партию очень обидно. Ну надо же было по ходу дела кого-то найти виноватым. Не себя же обвинять. :)
Словом, если есть какие-либо обиды на нашу сторону - приношу свои извинения.
03.05.2008
Геннадий (Реактив)
Народ, ну пожалуйста,
посмотрите у себя мячик Микасу стандартной сине-желто-белой раскраски, с надписью Костин. Очень жалко. Вдруг у кого-нибудь случайно нашелся. :)
03.05.2008